Нейросоц.ру (бета-версия)

18.03.08, 20:44, "Щеглов Сергей" wrote:

> > А пока раскрою тему алкоголизма. Первый шаг к созданию нановодки -
> > толковая модель работы просто-водки.

Да, разумеется. Давайте попробуем, хотя задачка-то неподъемная; сам бы я за такое нипочем не взялся; впрочем, не будем отчаиваться заранее =)

> > Я уже нарыл с десяток ссылок, как водка работает. Пока картина такая:
> > 1) ГАМК-глутаматный цикл, инициируемый самим этанолом, - последствия
> > типа тревожности и головняка.

В этом плане нам в первую очередь интересно, какие эффекты вызывает этанол/водка; каким образом он это делает; и затем, -- как это влияет на картину формирования пристрастия/зависимости... а уж затем, -- последствия длительного плана.

А раз Вы говорите, что владеете ссылками, -- не сочтите за труд кинуть ими в меня, пожалуйста... (Ничего страшного, если материал будет мне знаком; правда шансов на это немного -- как Вы знаете, я в эту тему глубоко не погружался). Зато у нас будет шанс вывести на более чистую воду более-менее добросовестных заблудильцов; а я, по возможности, проникнусь тематикой.. Если-же сам что-л. найду, -- непременно извещу Вас.

Да, и вот еще: что именно Вы называете "головняком"? Что-то мне подсказывает, что не головную боль, как мне сперва показалось =)

> > 2) (допаминный цикл), инициируемый чем-то, - последствия типа ангедонии
> > и депрессии.

Вот здесь я отчего-то не вижу упоминания про серотониновый выброс, о коем было уж многократно говорено..

> > 3) (опиатный цикл), инициируемый ацетальдегидом (модная THIQ-теория) -

Интересно. Раньше не встречал; хотя как-то опиатная субсистема тут должна включаться, гадать об этом не приходится ,) просто по эффектам.. Однако-ж не вполне понятно, отчего при повышении кон-ции альдегида это действие не усиливается, отчего альдегид сам-по-себе никаких таких эффектов отнюдь не вызывает.. В общем, -- любопытно =)

> > последствия как у героиновых наркоманов (телесный дискомфорт)
> > Все три типа последствий - замечательно и воспроизводимо ловлю на
> > собственном опыте.

Хорошо-бы пойти несколько шире; чтоб уж гарантированно включить все важные моменты, а то так мы несколько рискуем.. (создать замечательную модель на существенно неполных предпосылках =() Вот широко известное антрдепессивное действие этанола -- Вы связываете с "выбросом" моноаминов, да?

> > Словом, у меня впечатление (в том числе и личным опытом подкрепленное),
> > что водка заменяет все ПАВ вообще :)

Ой, и сколько таких в-в Вы пробовали, а? Вот Вы сейчас говорите вещь, прямо противоположную выводам "лучших собаководов". Положим, мат. доказательства здесь быть не может; но Вы хоть обладаете, наверное, обширной экспериментальной базой для таких вот утверждений? А если не так, -- зачем выставлять себя в таком юмористическом и неумном виде? Для потехи почтеннейшей публики? =) А зачем сбивать с толку людей, обоснованно, -- по прошлому опыту, -- Вам доверяющих? Нет, мне такого никогда не понять, видимо... нечего и стараться =)

Ланна, простите, пожалуйста? Завелся. Не по делу. Нехорошо. Дело еще в том, что у химиков этанол-то этот, -- банальный растворитель, в лучшем случае. Да еще и совсем не самый ходовой (метанол в большинстве случаев лучше; да и вообще процессы-в-низших-спиртах не очень-то ходовые). Посему, -- чтобы пить этанол, -- ну это надо совсем себя не уважать. Это примерно как если-б шофер пил бензин ,) -- или нюхал-бы его... Соседи очень странно будут относиться, -- "смотрите! смотрите! а вот ЭТОТ -- пьет растворители! =)". Потом, ну Вы понимаете, -- если этанола этого тридцатилитровый, какминимум, запас, (а в принципе-то запас вообще никак не ограничен. Истратил -- заказал новый. Все.) то довольно-таки трудно стать алкоголиком в таких условиях... СтОит только _начать_ закладывать, -- унесут вперед ногами, или сопьешься в месяц.. Кому оно надо? =)

Да, и последнее: ПАВ -- это "поверхностно-активные вещества". Не надо так называть психотропные субстанции, а то я каждый раз на пару секунд запинаюсь, пытаясь понять, что Вы имели в виду ,) придумайте, в крайнем случае, какую-то свою абревиатуру, раз уж настолько надо =)

> > Соответственно, и последствия от нее после 25 лет употребления - как от
> > полинаркомании. Выжженная земля.

Кто-б спорил... Только последствия там похуже. Этанол ФИЗИЧЕСКИ повреждает мозг, когда мы его выпиваем. Клетки гибнут -- и в значительных кол-вах.

А вот морфием можно бахаться ежедневно 60лет, -- и никаких повреждений не будет. Доказанный факт.

> > Что хочу сделать: 1) модель со стрелочками и кружочками, что из чего
> > получается, 2) терапевтическую методику на основе модели,

О! Вот это разговор не мальчика, но мужа =)

Подписываюсь двумя руками. Вы меня увлекли этим делом, а в последнее время такой эффект дорогого стОит =)) Впрочем, -- и дело явно -нужное; -полезное; -и трудное! Кто-ж тут не подпишется? =)

> > В русскоязычном Интернете по поводу алкоголизма - тишина, в смысле
> > "неизлечим", "помогают только 2 препарата - налоксон и акампросат",

Что-то они мутят =( Ничего не понимаю: при чем тут налоксон? С дуба они сверзились, вот что я Вам скажу! =) Что такое акампросат вообще неясно. Видаль (упоминающий даже "Акне-крем д-ра Тайса") молчит. Может, надо поновее купить, конечно.. Счас в сети гляну..

А так, сходу я Вам назву целый букет препаратов: тетурам для "'кодирования'"; фенибут для лечения абстиненции; метадоксин защищает печень и активирует алко-разрушающие ферменты; да даже банальный ноотрпил помогает (хотя и несильно). Уверяю Вас, что "помогающих" препаратов намного больше, чем я тут припомнил.. Но, с другой стороны, признаем сразу: алкоголизм, -- не сифилис, специфического агента у него нет, соответственно, не может быть и "волшебного" препарата, убирающего последствия 25-летнего тяжелого пьянства "за 2 дня" ,)

Насчет "неизличим", -- низнаю. В ААА с Вами раостно в этом согласится (у них там присловье такое, прямо как мантра: "Я -- алкоголик. Алкоголизм неизлечим. Пить мне НЕЛЬЗЯ." Помогает, да еще как! =))

> > "механизм действия неясен".
Нуу... Полностью -- нет, но кусочков уже нарыли довольно =)